أحدث المشاركات
صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 27

الموضوع: كيف تعرف صدق التجربة الشعرية

  1. #1
    الصورة الرمزية محمد محمد أبو كشك شاعر
    تاريخ التسجيل : Nov 2013
    المشاركات : 5,134
    المواضيع : 367
    الردود : 5134
    المعدل اليومي : 1.35

    افتراضي كيف تعرف صدق التجربة الشعرية

    السلام عليكم ورحمة الله
    في الحقيقة أستشعر أن مكان هذا الموضوع من وجهة نظر كثيرين هو في نافذة أخرى لا أدري ما اسمها
    ولكنني بخلاف ذلك أرى أن نافذة الشعر الفصيح هي المكان المناسب
    في رأيي الشخصي أنني في المكان المناسب تماما وكم أتمنى أن يظل هذا الموضوع هنا في نافذة الشعر نفسها
    ليكن هذا الموضوع محل النقاش بين الشعراء فما رأيكم؟
    أنا أرى أن الإجابة عن هذا السؤال ليست سهلة ولكن سأبدأ بطرق جديد لهذا السؤال
    أنا أرى أن الشاعر الصادق يجد البداية من أول لحظة خطر على باله فيها البيت والذي هو في رأيي بيت القصيد
    وأرى أنك لتعرف مدى صدق تجربتك فهناك خيط معين تعرف منه ذلك
    ذلك الخيط هو ارتباط موضوعك بما في داخلك
    تجد الشاعر الصادق التجربة بدأ قصيدته ثم رويدا رويدا جذبك معه ليشتعل الموضوع في منتصفه
    منتصف القصيدة في رأيي هو المقياس الحقيقي للتجربة الشعرية
    الأبيات التي تتبع المقدمة دائما هي المقياس من وجهة نظري
    إذا رأيت قصيدة بدأت حثيثا حثيثا ثم تلى ذلك الصراع الحقيقي للقصيدة فان ذلك يعبر عن صدق التجربة
    ليس شرطا ان تكون كل القصائد كذلك ولكن في رأيي لابد من ذلك

    أنتظر آراءكم وكيف هو صاحب التجربة الصادقة من وجهة نظركم وأرجو أن يبقى هذا الموضوع هنا ولو لأيام ثم إذا شئتم نقله بعد ذلك فلابأس
    ولكن أحب أن نتجاذب الحوار هنا بالذات حيث مسرح أحداث القصائد فهل تأذنون لي
    إذن أنتظر إن شاء الله -بلهفة شديدة آراءكم حول ( ما معنى صدق التجربة من وجهة نظر كل شاعر وكاتب أيضا ولكن أركز هنا على القصيدة )
    مصر

  2. #2
    الصورة الرمزية مصطفى حمزة شاعر
    تاريخ التسجيل : Apr 2012
    الدولة : سوريا - الإمارات
    المشاركات : 4,424
    المواضيع : 168
    الردود : 4424
    المعدل اليومي : 1.00

    افتراضي

    أسعد الله أوقاتك أخي محمد
    أثرتَ موضوعاً في النقد الأدبيّ مهماً ، والحديث فيه ذو شجون
    صدقُ التجربة الشعريّة ( أو الشعوريّة ) هو ما يُسمى أيضاً بـ ( الصدق الفني ) ، ويقول النقاد ما خلاصته
    أن ( الصدق الذاتي ) هو أن يُصوّر الشاعرُ ما يُحسّه ويراه هو ، فإذا صاغ صورَهُ من خلال ما يُثير مشاعره
    الذاتية فهو ( الصدق الفني ) .
    ولكنْ لمَ الإصرار أن يبقى الموضوع هنا ، وليس في مكانه الطبيعيّ والأنسب ( النقد التطبيقي والدراسات النقديّة ) ؟!
    تحياتي
    اللهمّ لا تُحكّمْ بنا مَنْ لا يخافُكَ ولا يرحمُنا

  3. #3
    الصورة الرمزية محمد محمد أبو كشك شاعر
    تاريخ التسجيل : Nov 2013
    المشاركات : 5,134
    المواضيع : 367
    الردود : 5134
    المعدل اليومي : 1.35

    افتراضي

    جزاك الله خيرا أخي وأستاذي
    أنا معك تماما في مسألة مكان الموضوع
    لـــــــــكـــــــن
    لنعتبر ان هذا بحثا ميدانيا في قلب الحدث وبعد انتهاء احداث الحدث يصبح مرجعا في صفحة النقد
    وهناك يقبل النقاد أكثر ما يقبل الشعراء
    وأنا يهمني الآن أن يخرج الشعراء أنفسهم أفكارهم هنا حيث مسرح الأحداث هنا فعلا
    أريد مفتاح الشاعر نفسه لا الناقد مع كل التقدير طبعا للناقد
    أريد رأي رفاقي وحالتهم حين لحظة كتابة القصيدة
    رأي الناقد معروف وواضح في هذه الجزئية وفيه كم ألفت كتب كبيرة وموسوعات
    أنا أريد من الشعراء أن يعبروا عن فكرتهم في ذلك
    أريد من كل شاعر سطرا واحدا ملخصا ...كيف هو رأيه في صدق التجربة ؟
    ما هو الباب الى ذلك؟
    اذا قرأت قصيدة من أول وهلة كيف وأين ومتى عرفت أنها صادقة؟؟؟؟؟؟؟؟
    بهذه الرؤية فالموضوع مكانه هنا حيث ( مسرح الأحداث وحيث يتوافد القوم بغزارة)
    لكن اذا تم نقله فقد أغلق تقريبا من وجهة نظري حيث سيغيب عن عيون من كتبته لمعرفة رأيهم
    لن يعود حينها بحثا ميدانيا ولكن سيكون حينها بحثا أكاديميا معتادا كم طرق من قبل
    الجديد هنا هو رأي من يكتب بنفسه الموضوع أريد منه هو نفسه تعريفا للصدق الشعوري
    ما هي اللحظة الحاسمة في قصيدتك شاعرنا فلان
    صفحة النقد يدخلها محبي النقد
    أما صفحة الشعر يدخلها من يكتب الشعر خاصة أو من يحب قراءته
    لكن بعد مرور وقت معقول على هذا الموضوع حينها يكون مكانه الحقيقي هو صفحة النقد
    إذا لنعتبر ان هذا بحثا ميدانيا في قلب الحدث وبعد انتهاء احداث الحدث يصبح مرجعا في صفحة النقد
    ما تقولون ؟؟

  4. #4
    الصورة الرمزية عدنان الشبول شاعر
    تاريخ التسجيل : Jun 2013
    المشاركات : 5,981
    المواضيع : 225
    الردود : 5981
    المعدل اليومي : 1.51

    افتراضي

    السلام عليكم
    أنا مع أخي محمد في أن يبقى الموضوع هنا في صفحة الشعر الفصيح حيث المهم هو رأي الشاعر نفسه ، وإن كان فيه خروج عن المعتاد ولكن هنا سوف يزار أكثر من أي صفحة أخرى .


    أما بالنسبة لصدق الشعر ، فأنا لي فيه رأي يطول شرحه ، وأختصره بما يلي :

    أكثر الناس معرفة بصدق قصيدة ما هو الشاعر نفسه ( صاحب القصيدة ) فكم من بيت رميته وتركته لأني أحسست أنّه لم يخرج به إحساسي ،

    تتراكم المشاعر أحيانا على فترة من الزمن ثم تثور عند الشاعر وتخرج على شكل قصيدة ، ويساعده في ذلك أدوات الشعر المعروفة للجميع ( من سعة المفردات ، والصور ، والموسيقى ( العروض ) الخ ) ولكن الأهم هو أن يكون الصدق وهو برأي ما يمكن استبداله بقولنا " ماء الشعر " أو " روحه "

    وأكثر الأبيات صدقا" برأيي" ما يأتي منها وليد اللحظة استجابة لأمر ما ، ونحن نتكلم عن الصدق في الشعر لا عن الجودة
    فقد أكتب بضعة أبيات صادقات ، ولكن قد يأتي ناقد ليرمي الصورة الشعرية بالحجارة .

    مثلا ، قبل بضعة أيام عشت حالة من الملل ( شعرت أنها قتلتني ) فقلت :


    يــزورنــي هــــذا الــمـلـلْ ... يـصـيب عـقـلي بـالـخللْ
    تـــمــرُّ بــــي ســاعـاتـهُ ... ثــقـيـلـةً مـــثــل الــجـبَـلْ
    جـــرّبـــتُ كـــــلّ حــيــلـةٍ ... حتّى شكت منّي الحيَلْ
    إنّــي صـريـع وحـدتـي ... صـنـعـتها فــمـا الـعـمَـلْ
    يــا بـيـت شـعري إنّـني ... أشـــكّ أنـــتَ مـــن قــتَـلْ



    هنا أنا صادق مع نفسي جدا جدا ، ولا يهمني رأي الناقد في صوري الشعرية كثيرا ، إذ أنني كنت صادقا في كلماتي وعبرت عن ذاتي ، حتّى ولو كانت كلماتي بسيطة ( فهذا هو معجمي ) وربما هذا هو صدقي ، فلم أبحث عن كلمات من هنا وهنا ولم أصفن لساعات أبحث عن كلمة أو مفردة تجمّل أبياتي ، بل جاءت هذه الأبيات في أقل من دقيقة بعد ملل دام لساعات !


    الصدق الثاني هو ما يشعر به المتلقي وهذا يختلف من متلقي لآخر ، حسب حالة المتلقي النفسية وربما معرفته بالشاعر وأحيانا حتّى لو جاءت الأبيات نظما وتخلو من ماء الشعر ( الذي أنا شخصيا أبحث عنه ) إلا أنها قد توافق حالة المتلقي فيشعر بصدقها مع أن الناظم ( صفط كلمات القصيدة تصفيطا )


    الموضوع طويل
    وربما أعود بالمزيد


    أخي محمد لقد أتيت بجوهرة تستحق أن يراها الجميع ويراجعوا صدق جواهرهم !


    ألف تحية
    عدنان

  5. #5
    الصورة الرمزية محمد محمد أبو كشك شاعر
    تاريخ التسجيل : Nov 2013
    المشاركات : 5,134
    المواضيع : 367
    الردود : 5134
    المعدل اليومي : 1.35

    افتراضي

    السلام عليكم
    جميل جدا جدا أخي عدنان إذن أخي عدنان يرى أن الشاعر نفسه هو أكبر مقياس للتقييم
    وأن أجمل بيت هو وليد اللحظة والإحساس مهما كان من رأي نقاده
    وهنا أحب أن أشيد بجزئية أدوات الشاعر المخزنة في عقله الباطن من لفظ ومن صور ومن خبرات وووو
    وهي ما تنصب في لحظة ما صادفت حس الشاعر نفسه
    جميل جدا جدا
    ننتظر المزيد منكم جميعا لنهدى لصفحة النقد في النهاية بحثا ميدانيا واسعا شاركتم فيه جميعا ولا تتعجلوا أريد اللحظة الحاسمة لديكم
    كيف تعرف انك صادق؟؟ كيف تجد مفتاحك للصدق في الشعر؟؟

  6. #6
    الصورة الرمزية فكير سهيل قلم فعال
    تاريخ التسجيل : Aug 2013
    المشاركات : 1,051
    المواضيع : 97
    الردود : 1051
    المعدل اليومي : 0.27

    افتراضي

    بارك الله فيك أخي أبو كشك وأشكرك على الموضوع القيم والطرح
    أعتقد أن صدق التجربة الشعرية يظهر في وعلى القصيدة ذاتها فإذا كان الشاعر صادقا فستنطلق حتما مشاعر فياضة تتلألأ جواهرها في حروف و صيغ الأبيات وهذا ما يجعل القصائد تتميز عن غيرها ولهذا نجد أكثر القصائد جمالا في رأي ما تعلق موضوعها بالتعبير عن مشاعر معينه كما هو حال الغزل

    ثم البيت الأجمل قد يكون في رأيي في بداية القصيدة أو في وسطها بحسب تدفق مشاعر الشاعر وقوة فيضها إذا كان الإندفاع قويا يكون أول القصيدة وإذا تدرج يكون بعد ذلك
    والفكرة الرئيسية للقصيدة والتي يترجمها بيت أو أكثر أظن أنها يختلف موقعها بحسب ثقافة-بيئة- الشاعر فإذا كان يعيش في محيط ثقافي متطور وحضاري يكون التدرج في طرح الأفكار بداية من المقدمة مرورا بالفكرة الرئيسية وصولا إلى ختم القصيدة - فالفكرة الرئيسية لا تخضع هنا للمشاعر كما هو حال أجمل بيت- أما إذا كان من بيئة البدو والسذاجة العلمية فنجد الشاعر يطرح أفكاره بصورة مغايرة لا يكون فيها التسلسل سائدا وقد تجد الفكرة الرئيسية -إن وجدت- في أي موقع كان متأثرا في ذلك بالبيئة والتي تغيب فيها مقومات الحضارة بتنظيماتها المتطورة

    فاللحظة الحاسمة قد تظهر إما في أ جمل بيت وإما في الفكرة الرئيسية أو كلاهما معا بحسب العناصرأعلاه
    هذا ما أظنه مبدئيا
    فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي ومن الشيطان
    أبو عبد الله

  7. #7
    الصورة الرمزية محمد محمد أبو كشك شاعر
    تاريخ التسجيل : Nov 2013
    المشاركات : 5,134
    المواضيع : 367
    الردود : 5134
    المعدل اليومي : 1.35

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكير سهيل مشاهدة المشاركة
    البيت الأجمل قد يكون في رأيي في بداية القصيدة أو في وسطها بحسب تدفق مشاعر الشاعر وقوة فيضها إذا كان الإندفاع قويا يكون أول القصيدة وإذا تدرج يكون بعد ذلك

    فاللحظة الحاسمة قد تظهر إما في أ جمل بيت وإما في الفكرة الرئيسية أو كلاهما معا
    جميل جدا فالاستاذ فكير يرى أن البيت الأجمل غير مقترن بمكان محدد في القصيدة واللحظة الحاسمة عنده اما في اجمل بيت او في فكرة الموضوع نفسه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #8
    الصورة الرمزية محمد محمد أبو كشك شاعر
    تاريخ التسجيل : Nov 2013
    المشاركات : 5,134
    المواضيع : 367
    الردود : 5134
    المعدل اليومي : 1.35

    افتراضي

    حتى الآن وصلتنا هذه الآراء عن صدق التجربة
    1- اللحظة الحاسمة في منتصف القصيدة لحظة اشتعال القصيدة وارتفاع الموج بعد هدوئه (رأيي انا)
    2-تعريف الصدق الذاتي والفني لأديبنا الكبير مصطفى حمزة
    3-الشاعر نفسه هو أكبر مقياس للتقييم وأن أجمل بيت هو وليد اللحظة والإحساس مهما كان من رأي نقاده
    وهناك أدوات الشاعر المخزنة في عقله الباطن من لفظ ومن صور ومن خبرات وهي ما تنصب في لحظة ما صادفت حس الشاعر نفسه ( رأي أخي عدنان)
    4- البيت الأجمل غير مقترن بمكان محدد في القصيدة واللحظة الحاسمة عنده اما في اجمل بيت او في فكرة الموضوع نفسه(رأي أخي فكير)

    5-رأي الأستاذة هبة الفقي : صدق العاطفة والإحساس بكامل النص دون مبالغة هو ما يمثل صدق التجربة الشعرية ..ورأي يقترب من رأي الأستاذ عدنان
    إذن نريد مزيدا من الآراء لنصل لصورة كاملة نبنيها من خلالكم أنتم أنفسكم ان شاء الله وكلي شوق لذلك

  9. #9
    الصورة الرمزية هبة الفقي شاعرة
    تاريخ التسجيل : Feb 2014
    المشاركات : 1,056
    المواضيع : 34
    الردود : 1056
    المعدل اليومي : 0.28

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله
    تحية لكل الأساتذة والشعراء الأفاضل
    موضوع ممتاز أستاذ محمد بارك الله فيك
    أحترم آراء الجميع بالطبع ولكني أتفق كثيرا مع رأي أستاذي الكريم عدنان الشبول
    إلى جانب أن رؤيتي لصدق التجربة الشعرية لا ترتبط ببيت معين أى كان مكانه
    ولكن بمجمل القصيدة وقوة عاطفتها ووحدة ترابط أبياتها
    أعتقد أن ظهور عاطفة الشاعر في كل الأبيات هو ما يدعم صدق تجربته ووصولها للقارئ بصورة جيدة
    وأضيف أن إغراق النص بالصور التي تميل للغير منطقية في رأي أنها تؤذي النص أكثر مما تفيده وتجعله يفقد كثير من الصدق في تجربته
    وهناك كلمة للأستاذ عدنان أقتنع بها تماما
    وهي أن النص الشعري هو ما يأخذ القارئ بكل سهولة ويسر لعاطفة الشاعر وتجربته دون عناء في البحث عنهما
    وباختصار فإن صدق العاطفة والإحساس بكامل النص دون مبالغة هو ما يمثل صدق التجربة الشعرية
    إنِّي احتضنت الحرفَ عندَ ولادتي
    وجعلتُ ضِلعي للقصيدةِ نايا

  10. #10
    الصورة الرمزية محمد محمد أبو كشك شاعر
    تاريخ التسجيل : Nov 2013
    المشاركات : 5,134
    المواضيع : 367
    الردود : 5134
    المعدل اليومي : 1.35

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة الفقي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله
    تحية لكل الأساتذة والشعراء الأفاضل
    موضوع ممتاز أستاذ محمد بارك الله فيك
    أحترم آراء الجميع بالطبع ولكني أتفق كثيرا مع رأي أستاذي الكريم عدنان الشبول
    إلى جانب أن رؤيتي لصدق التجربة الشعرية لا ترتبط ببيت معين أى كان مكانه
    ولكن بمجمل القصيدة وقوة عاطفتها ووحدة ترابط أبياتها
    أعتقد أن ظهور عاطفة الشاعر في كل الأبيات هو ما يدعم صدق تجربته ووصولها للقارئ بصورة جيدة
    وأضيف أن إغراق النص بالصور التي تميل للغير منطقية في رأي أنها تؤذي النص أكثر مما تفيده وتجعله يفقد كثير من الصدق في تجربته
    وهناك كلمة للأستاذ عدنان أقتنع بها تماما
    وهي أن النص الشعري هو ما يأخذ القارئ بكل سهولة ويسر لعاطفة الشاعر وتجربته دون عناء في البحث عنهما
    وباختصار فإن صدق العاطفة والإحساس بكامل النص دون مبالغة هو ما يمثل صدق التجربة الشعرية
    جزاكم الله خيرا دكتورة هبة على هذا المرور وعلى الرأي الماتع الذي يفسر بشكل كبير الرؤيةنقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. التجربة الأدبية عند الأديب الملتزم بالإسلام
    بواسطة فريد البيدق في المنتدى النَّقْدُ الأَدَبِي وَالدِّرَاسَاتُ النَّقْدِيَّةُ
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 17-12-2011, 06:22 PM
  2. يا شعب مصر احذروا التجربة العراقية.
    بواسطة ايال نور الحسن في المنتدى الحِوَارُ السِّيَاسِيُّ العَرَبِيُّ
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 08-02-2011, 09:18 AM
  3. تجارب في تعويد الأولاد على الصلاة: التجربة الأولى
    بواسطة أحمد الردادي في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 22-03-2010, 11:10 AM
  4. كتاب أصول التأليف و الإبداع : كيف تكتب..كيف تقرأ.. كيف تنشر
    بواسطة بابيه أمال في المنتدى المَكْتَبَةُ الأَدَبِيَّةُ واللغَوِيَّةُ
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 14-01-2008, 10:53 PM
  5. بين مستوياتِ اللغةِ الشعرية، وأبعادِ التجربة الإبداعية
    بواسطة د. مصطفى عراقي في المنتدى النَّقْدُ الأَدَبِي وَالدِّرَاسَاتُ النَّقْدِيَّةُ
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 20-01-2007, 12:08 PM