علمانية الفرد العربي ... الحقيقة المرفوضة

أخي الفاضل محمد حافظ:

بل أرحب بك أخي وأسعد بمداخلتك ومداخلة كل أخ كريم يجد لديه ما يثري هذا الحوار الهادف الودود. لقد كنت على القلب كالفراشة على الزهر.

وإنني إذ أشكر لك جداً ما قدمت من مداخلة أثرت الحوار فلعلني أريد أن أوضح بعض نقاط هامة انتهجها في تناولي للحوار هنا.

أما الأولى فهو حرصي الشديد على أن نتناول اختلافاتنا بود وأخوة فليس من العقل أن نتوافق تماماً وليس منه أن نتخاصم متى تباين بيننا رأي ببينة. هذا منهج نسعى لترسيخه في الحوار لأنه السبيل الأمثل لتناول أمور حياتنا والوصول إلى قناعات وتوافقات.

أما الثانية فهي تجنبي الخوض في مهاترات التهجم على شخص بعينه أو حزب بعينه فليس هذا ما نصبو إليه ولا يجب أن يكون إلا في حدوده. إننا نسعى لأعمق من هذا وأهم.

أما الثالثة فهو أن الحوار الفكري وحده لا يكفي فليس العقل هو وحده مرجعية الفكر والفهم والحكم. هذا على الأقل ما تفضل به أخي محمد حافظ في جزئية من جزئيات مداخلته.

أما الرابعة فهو الالتزام بتأصيل الحوار وتحديد محاوره كي يكون ذا ثمرة ونتيجة محددة. إن التناول غير المحدد والذي يتفرع منه قضايا صغيرة تصبح أساسية وكبيرة ثم يتفرع منها قضايا صغيرة تصبح أساسية وكبيرة وهكذا في سلسلة مفرغة سلبية هو ما يؤدي دوماً بالحوار إلى خواء الفكر وضياع الثمرة.

ولعلني أوضح بأن تناولي للموضوع من أساسه كان في بدايته على المستوى التأصيلي الذي يبنى عليه قضايا أكثر إثارة وتناولاً في محاور النقاش فكنت أسير بالحوار بشكله التدريجي مراعياً الإقناع لا الإقتناع. وحين رأيت مداخلة أخي محمد حافظ رأيت أن رده جاء على المستوى التطبيقي العملي وهو أمر لاحق في الحوار كما كنت أرى. وقد يسأل سائل ما الفرق بين الأمرين؟؟ أليس من الأفضل أن يتم التناول التطبيقي توفيراً للوقت والمتابعة. أقول مجتهداً بأنني أرى فرقاً كبيراً بين أن أدحض فكرة الند بين أن أبين بعد فكرتي. في الموقف الأول تكون النتيجة إثبات خطأ تلك الفكرة بالمنهج العقلي دون العاطفي والعقائدي وبهذا يتوقف الأمر على حدود رفض الفكرة. أما في الحوار المؤصل والتناول الشامل فتتعدى النتيجة إلى التفكير الجاد بل والاعتناق الواثق للفكرة المضادة للحوار وهذا ما أسعى إليه دوماً.

إن الحوار العقلي هو أساس الحوار العلمي المثمر وإنني كنت بصدد أن أفتتح موضوعاً يتناول ماهية العقل ... حدوده ومعالمه .... دلالاته ومرتكزاته .... متى يجب اعتماده مرجعاً وحيداً ومتى لا يمكن ذلك ... وغير ذلك. ربما سنفتح هذا الموضوع قريباً بإذن الله.

مهما يكن من أمر فإنني سعيد بكل حوار في الواحة يجسد للجميع منهجية صادقة وتوجه مخلص نحو البحث عن الحق والحقيقة دون رغبة في فوز أو بحث عن شهرة.

أنا مشغول قليلاً هذه الأيام أيضاً ولكني سأتابع معكما ومع الأحبة هذا الحوار بكل مستوياته ومحاوره وأنني واثق أننا سنخلص في كل مرة بوجود هؤلاء الأفذاذ إلى نتائج مثمرة.

تحياتي واحترامي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تحية غاضبه يا معشر الكتاب والشعراء

انا بصراحة " راح يطلع لى قرون " من سبب العلمانيه

هناك كم موضوع طرح فى الواحه يتعلق بالعلمانيه كفانا الله غثها وشرها

اولا( بختصار شديد العلمانية=شريعة ابليس لهدم الديانات السماوية بطريقه جميلة دمقراطية.) ومن حاول أن يقول غير هذا فليراجع التاريخ كيف تمكن الغرب بهدم مبادئ الكنائس للديانه المسيحية.

وكما يقولون التجربة كانت خير برهان! وربما يحق علينا أن نستفيد من أخطاء الاخرين

لا أدري ماالقصد من هذا الموضوع أخى الكريم مهند

و لماذا نضيع وقتنا الثمين بتحلل العلمانية ووضع مساحيق التجميل واللمعان فى وجهه العلمانية--العلمانية مرفوضه واذا تمكنت فى هدم الديانة المسيحية وحاولت باليهوديه وأستثنى الطائفه الأرثدوكسية , والان جاء دور هدم الاسلام والفضل أوله وأخره عائد لسياسة زعماء العروبة من اكثر من سبعين عاما---الخ. ولكن مكرو والله خير الماكرين والاسلام ماض مدام هناك اقلية باعوا انفسهم للله ورسولة قال فيهم عز وجل: { مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُمْ مَنْ قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلاً } [الأحزاب: 23

والذى اثار غضبي قولك"
الحقيقة إن العلمانية هي أيدلوجية حقيقية تعطي نظرة شاملة عن الكون والإنسان والحياة تستمد أيدلوجيتها من خلال ارتباطها بالمنظومات الفكرية كالرأسمالية والاشتراكية, ومن هنا فإن العلمانية ليست مذهب وحدوي يتبناه الفرد بحد ذاته بل أنه أيدلوجية يتم تطبيقها عن طريق الهرم الأعلى المتمثل بالدولة, بمعنى أخر العلمانية تفرض نفسها على المجتمع بسبب تبني الدولة لها.""

لو كان فى العمانية خير يذكر فالنراجع احوال الغرب وإلى اين أودت بهم العلمانية! للتذكير فقط" من اسباب فوز بوش على نظيره هو تمسك بوش ببعض المبادئ الكنيسة">المانيا تحاول فصل الجنسين فى المدارس العامه , ولي العهد البريطاني صرح اكثر من مره أنه يفكر وينصح بتدريس الديانات كمادة أساسية فى المدارس, الثورة ضد هوليود فى الادب الغربي حاليا ومحاولة العودة لمبادئ الكنائس" كل هذا لم ينتج عن فراغ بل هو ناتج عن أن العلمانية هدمت الكيان الانساني والاخلاقي للمجتمع الغربي حتى لم يعد هناك فرق بين الحيوان والانسان ماعاد المظهر الخرجي! وأصبح كل شئ خارج السيطرة!


_

أخى الفاضل الامه الأسلاميه والعربية خاصة تمر بأخطر المراحل ونحن فى غنى عن بث أوراق العلمانيه وتزين وجهها العاري من جميع القيم الانسانيه--والحمد الله الفرد العربي حاليا استيقظ من غفوته وبات يدرك أن العلمانية أسم مزركش مزخرف أريد به باطل!مماثل ومشابهبسياسة أماريكا التى تحرر العراق بالدممقراطية!
_

والدين الاسلام الحنيفي الابراهيمي هم الكيان الجامع لعلوم الكون والانسان والحياة( اليهوديه المسيحية والاسلامية" الرسلات السماوية")-امر قاطع جازم وهى معادلة اللأهيه ثابته كاملة.
والله عالم الجبروت والمكنونات خلق لكل شئ معادلة مثلا الفلك" وكل فى فلك يسبحون"

فمن أتخد دون الحنيفية مبداء للحياة فقد ضل نفسه والتاريخ خيبر شهيد!


{وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ [75] فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَباً قَالَ هَـذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ [76] فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغاً قَالَ هَـذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ [77] فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَـذَا رَبِّي هَـذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ [78] إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفاً وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ [79] وَحَآجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللّهِ وَقَدْ هَدَانِ وَلاَ أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلاَّ أَن يَشَاءَ رَبِّي شَيْئاً وَسِعَ رَبِّي كُلَّ شَيْءٍ عِلْماً أَفَلاَ تَتَذَكَّرُونَ "


اللهم اننا براء من العلمانيه والاشتراكيه والعروبة والصهيونية ....الخ
فملة إبراهيم هي ملة نبينا صلى الله عليه وآله وسلم وهي ملتنا وهي أسوة نبينا وأسوتنا، كما قال تعالى: { قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَآءُ مِنْكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ كَفَـرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُـمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَـاءُ أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُـوا بِاللَّـهِ وَحْدَهُ }



أما حال من التبس عليهم الأمر عمداً أو جهلاً، وظنوا بالعلمانيه وغيرها خير وزين لهم قوة الشر الابليسة سوء اعمالهم فنسأل الله لنا والهم الهدايه والثبات



وياليت ايها اللأفاضل ان تريحونا من غثاء العلمانيه ونناقش ماهو فيه فائدة لنا وللأمه, فحال الأمة فى وضع يرثى له...

ووفقكم الله وسدد خطاكم لكل خير يحبه الله

أختي الكريمة ؛ نعيمة الهاشمي
انا بصراحة " راح يطلع لى قرون " من سبب العلمانيه
عافاك اللله من كل سوء , - واسر لك بكلمة ان هذا المثل لا ينطبق على الحال , ذلك ان لهذا المثل معنا أعيذك بالله منه , _
أويدك بان كلمة العلمانية أخذت منا حيزا وأكثر منها الديمقراطيـة وأسوأ منها الحرية , كذبات كبرى ابتليت بها الامة الاسلامية عبر الغزو الفكري والاستعمار السياسي والعسكري الكافر لبلادنا وامتنا , بل ابتلي بها البشر جميعا متصورين انها الخلاص والمنجى ، فكان لا بد من وقفة , والوقفة شرعية بالنصوص مع من يسلم بالنصوص الشرعية , اما الوقفة الفكرية فهي لمن يريد اثبات زيف تلك الافكار ليس للمسلمين الملتزمين بأوامر ربهم , بل ايضا للمسلمين المضبوعين بالحضارة الغربية وافرازاتها , بل حتى لابناء تلك الحضارة الاصليين انفسهم , فلا يكفي دليل على وجود الله ان نقول " قل هو الله أحد " لان غير المسلم لا يعتقد بعد بصدق القرآن , ولكن قد نقول له ما يحرك عقله " الاثر يدل على المسير والبعر يدل على البعير وأرض ذات فجاج وسماء ذات ابراج الا تدل على العليم الخبير " .

والدين الاسلام الحنيفي الابراهيمي هم الكيان الجامع لعلوم الكون والانسان والحياة( اليهوديه المسيحية والاسلامية" الرسلات السماوية")-امر قاطع جازم وهى معادلة اللأهيه ثابته كاملة.
والله عالم الجبروت والمكنونات خلق لكل شئ معادلة مثلا الفلك" وكل فى فلك يسبحون "

فمن أتخد دون الحنيفية مبداء للحياة فقد ضل نفسه والتاريخ خيبر شهيد
أختي الكريمة ؛
ما دفعني للوقوف على جملتك أعلاه , هو ان خطب الجمعة في الاسبوعين الماضيين وفي أكثر من منطقة , في غير بلد , تتحدث من ضمن حيثيلتها عن الحنفية وملة ابراهيم واننا اتباع الحنيفيةالابراهيمة وتوحيد ابراهيم مستغلين الحديث عن الحج والبيت العتيق ...الخ .
ان الاسلام هو الدين الذي أنزله الله على رسوله محمد صلى الله عليه وسلم فقط , وهو دين جامع لكل حلول مشاكل البشر المادية والخلقية والاجتماعية والاقتصادية والروحية ... " ما فرطنا في الكتاب من شيء " , ولا يقبل من مسلم غير هذا الدين " ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه " " ان الدين عند الله الاسلام " فلو وجدنا قصاصة او كتابا من تعاليم ابراهيم ابو الانبياء والموحدين والمبعوث من الله نبيا واتبعنا ما فيها فنكون قد اتبعنا غير ما فرضه الله علينا وان آمنا به بانه ديننا او جزء من ديننا نكون قد دخلنا في دائرة الردة , فديننا هو الاسلام الذي جاء به محمد رسول الله فقط .
نعم الانبياء جاؤا بالتوحيد ولكن " لكل منكم جعلنا شرعة ومنهاجا " فلا يجوز اتباع شرعة أو منهاج أي منهم غير محمد صلى الله عليه وسلم .
والاسلام لم يأتي شاملا للديانات الاخرى ولم يأتي مكملا لها ولم يأتي متوافق معها فلا نقول >>>>>>>> والدين الاسلام الحنيفي الابراهيمي هم الكيان الجامع لعلوم الكون والانسان والحياة( اليهوديه المسيحية والاسلامية" الرسلات السماوية")-امر قاطع جازم وهى معادلة اللأهيه ثابته كاملا ,<<<<<<<< بــل نقــول مـا قـال ربنــا " وانزلنا اليك الكتاب مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه " والهيمنة هنا بمعنى ناسخا له ومعطلا لاحكامه وليس متما له ، فنحن نقر بان شرع بني اسرائيل كان ان العين بالعين والسن بالسن , ولكننا نتبع شرعنا في القصاص والدية , فالعين فيها نصف الدية وليس ان نقلعها , كما نقر ان بان في شرع يوسف ان من سرق فهو جزاءه أي يصبح عبدا لمن سرق منه ولكننا نطبق شرعنا بقطع يد السارق . وبالتالي نرفض تلك التشريعات ونعتبرها باطلة لنا لاننا مأمورين ان نتبع ونطبق على الناس جميعا شرعنا نحن الناس لكل شرع قبله والمعتبر لكل اتباع الديانات الاخرى بانهم كفارا .
أرجوا ان لا اكون ثقيلا فبما قلت , فاقول سبحانك اللهم وبحمدك نستغفرك ونتوب اليك

[quote=_كتب الاستاذ محمد حافظ
أويدك بان كلمة العلمانية أخذت منا حيزا وأكثر منها الديمقراطيـة وأسوأ منها الحرية , كذبات كبرى ابتليت بها الامة الاسلامية عبر الغزو الفكري والاستعمار السياسي والعسكري الكافر لبلادنا وامتنا , بل ابتلي بها البشر جميعا متصورين انها الخلاص والمنجى ، فكان لا بد من وقفة , والوقفة شرعية بالنصوص مع من يسلم بالنصوص الشرعية , اما الوقفة الفكرية فهي لمن يريد اثبات زيف تلك الافكار ليس للمسلمين الملتزمين بأوامر ربهم , بل ايضا للمسلمين المضبوعين بالحضارة الغربية وافرازاتها , بل حتى لابناء تلك الحضارة الاصليين انفسهم >>>>>>>> والدين الاسلام الحنيفي الابراهيمي هم الكيان الجامع لعلوم الكون والانسان والحياة( اليهوديه المسيحية والاسلامية" الرسلات السماوية")-امر قاطع جازم وهى معادلة اللأهيه ثابته كاملا ,<<<<<<<< بــل نقــول مـا قـال ربنــا " وانزلنا اليك الكتاب مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه " والهيمنة هنا بمعنى ناسخا له ومعطلا لاحكامه وليس متما له ، فنحن نقر بان شرع بني اسرائيل كان ان العين بالعين والسن بالسن , ولكننا نتبع شرعنا في القصاص والدية , فالعين فيها نصف الدية وليس ان نقلعها , كما نقر ان بان في شرع يوسف ان من سرق فهو جزاءه أي يصبح عبدا لمن سرق منه ولكننا نطبق شرعنا بقطع يد السارق . وبالتالي نرفض تلك التشريعات ونعتبرها باطلة لنا لاننا مأمورين ان نتبع ونطبق على الناس جميعا شرعنا نحن الناس لكل شرع قبله والمعتبر لكل اتباع الديانات الاخرى بانهم كفارا .
أرجوا ان لا اكون ثقيلا فبما قلت , فاقول سبحانك اللهم وبحمدك نستغفرك ونتوب اليك[/quote]
---------------------------------------------------------------------

أعتقد يا أخي مهند صلاحات بعد الكلام السابق فأي حوار فكري هنا ليس له اي مبرر ولن يؤدي الي أي نتيجة واي كلمة بسيطة أو زلة لسان هنا وهناك من أي من المحاورين قد تخرجه من الملة ... بصراحة الحوار في عالمنا شيء غير واقعي طالما اعتبر البعض أنفسهم أنهم متحدثين رسميين باسم الله
سامحوني علي صراحتي .. فيبدو أن التجارب الانسانية ليس لها قيمة عند البعض
واحب أن أقول شيئا للأستاذ محمد حافظ قبل أن أذهب أن الفقه الاسلامي كله هو في الحقيقة عمل يمكن تصنيفه عملا علمانيا ,, لأنه في الحقيقة مجهود بشري وضعي والقياس نفسه كمصدر من مصادر التشريع هو في الحقيقة عمل علماني ... وسيدنا عمر بن الخطاب بكل عظمته في الاجتهاد هو أول علماني في التاريخ
ورسولنا الكريم صلوات الله عليه وسلم عندما قال " انتم أدري بشئون دنياكم " فهو قد وضع تعريفا يسبق به الكثيرين من مفكري عصرنا للعلمانية
رايي قد لا يعجب الكثيرين ولكني مضطر لقوله وهو أن الاسلام الحقيقي هو دين علماني يفصل تماما بين ما هو ألهي وبين ما هو دنيوي ... وضع الخطوط العريضة للأنسان في أدارة شئونه الدنيوية ثم ترك له الحق في استعمال عقله من خلال استلهام هذه الخطوط العريضة لأدارة حياته الدنيوية دون اي تسلط من كهنوت ديني وهذه هي في الحقيقة العلمانية التي تبنتها أوروبا فتقدمت .. ولكننا نصر علي مخالفة الاسلام ونفرض علي عقولنا كهنوتا صنعناه كبشر وهو ليس من الاسلام في شيء .. فأصبحنا في الحقيقة مهما ادعينا العكس لا نختلف الآن ( وليس ايام الرسول أو الصحابة) في شيء عن أوروبا في العصور الوسطي
هم تقدموا ليقول عنهم رفاعة الطهطاوي أنه راي بينهم اسلاما ولم يري مسلمين .. لقد تبادلنا الاماكن يا سادة
فهنيئا لنا ما نحن فيه

أخي مهند , مما قرأت عندك ان لا خلاف على كفر فكرة العلمانية , فهي كفكرة تقوم على اساس غير الاسلام وبالتالي على الكفر , والمجتمع الذي نعيش فيه – شئنا ام ابينا – يطبق العلمانية في صورة من صورها , فنحن مجتمع علماني ونحن افراد مجتمع علماني من مهند الى السلفي الى الاخواني الى التحريري الى الشيوعي , نعم حقيقة موجودة , ولكن هل نحن افراد المجتمع علمانيون !!!! بالقطع لا , نحن نعيش العلمانية يوميا في كل تعاملاتنا ولكننا بالقطع لسنا علمانيين , لاننا حتى تتحقق فينا صفة اننا علمانيون فلا بد ان نكون راضين او مؤمنين بالعلمانية , ويحضرني هنا حديث رسول الله :" سترون بعدي امورا فتعرفون وتنكرون ... فمن عرف فقد برأ ومن أنكر فقد سلم ولكن من رضي وتابع " ... أو كما قال .
فالرضى والمتابغه هي التي تجعل من الانسان تابعا ...
فمن رضي بالعلمانية ومن قبل بتطبيقها فهو علماني – ولا اعني الكفر هنا –

أخ محمد
تحية لك مع هذا المساء البارد
بداية اود ان اقول فعلا هذه الفكرة التي قصدتها والتي عنيتها
ةولتوضيح أكثر
اذكر مثلا كيف يعيش المسلم العلمانية ويكون علماني بمحض ارادته وبنفس الوقت ياتي ليجلدنا بخطبة عصماء بالعداء للعلمانية
اشهر خطب الهجوم على العلمانية تصدر من الاخوان المسلمين
جميعنا متفقين ان العلمانية فصل الدين عن الحياة السياسية والاجتماعية واحتفاظ الفرد فقط بالطابع الديني وتبقى علاقته بينه وبين ربه
الاخوان المسلمون مثلا
يعيشون تقديرا كما يرون الدين الاسلامي كافراد
لنفس الوقت يملكون كبرى الشركات العربية والبنوك الربوية التي تتغطى بغطاء البنوك الاسلامية احيانا واحيانا اخرى بدون هذا الغطاء
اذا جئنا لتكييف الشركات الراسمالية التي يستثمر الاخوان فيها اموالهم
فجميعها راسمالية الفكرة وكذلك البنوك الربوية التي احلها القرضاوي مفتي الاخوان المسلمين
فهنا نرى اكبر تطبيق واقعي لعلمانية افراد مسلمين

البتول :

و لماذا نضيع وقتنا الثمين بتحلل العلمانية ووضع مساحيق التجميل واللمعان فى وجهه العلمانية--العلمانية مرفوضه واذا تمكنت فى هدم الديانة المسيحية وحاولت باليهوديه وأستثنى الطائفه الأرثدوكسية , والان جاء دور هدم الاسلام والفضل أوله وأخره عائد لسياسة زعماء العروبة من اكثر من سبعين عاما---الخ. ولكن مكرو والله خير الماكرين والاسلام ماض مدام هناك اقلية باعوا انفسهم للله ورسولة قال فيهم عز وجل:

زميلتي العزيزة ليس الموضوع اضاعة وقت بقدر ما هو وضع نقاط على حروف
ليست العلمانية فقط بالفهم الذي قلت عنه
ولكن الهدف من طرح الموضوع ابراز الافراد العلمانيين تحت المسمى الاسلامي
حتى ننصف كل شيئ
نحن لا نضع مساحيق تجميل على شيئ
بل نحاول ان نمسح مساحيل التجميل التي يختبئ خلفها البعض
هي محاولة لأسقاط لاقنعة عن الوجوه الزائفة
لذلك ان البحث في ذاتية العلمانية ليس بحثا بالفكرة بقدر ما هو بحث بالشخوص الزائفة التي تتبنى العلمانية منهج حياة وتعلن على المنابر حربا عليها
ان العلمانية الجزئية التي يتبناها بعض المذاهب الاسلامية تجعل منهم مثل ال بوش البروتسانت الذين هم اشداء عداء للاديان جميعها بكافة مذاهبها من مسيحية ويهودية واسلام
لكنهم يحملون الدين شعار

أعتقد يا أخي مهند صلاحات بعد الكلام السابق فأي حوار فكري هنا ليس له اي مبرر ولن يؤدي الي أي نتيجة واي كلمة بسيطة أو زلة لسان هنا وهناك من أي من المحاورين قد تخرجه من الملة ... بصراحة الحوار في عالمنا شيء غير واقعي طالما اعتبر البعض أنفسهم أنهم متحدثين رسميين باسم الله
سامحوني علي صراحتي .. فيبدو أن التجارب الانسانية ليس لها قيمة عند البعض
واحب أن أقول شيئا للأستاذ محمد حافظ قبل أن أذهب أن الفقه الاسلامي كله هو في الحقيقة عمل يمكن تصنيفه عملا علمانيا ,, لأنه في الحقيقة مجهود بشري وضعي والقياس نفسه كمصدر من مصادر التشريع هو في الحقيقة عمل علماني ... وسيدنا عمر بن الخطاب بكل عظمته في الاجتهاد هو أول علماني في التاريخ
ورسولنا الكريم صلوات الله عليه وسلم عندما قال " انتم أدري بشئون دنياكم " فهو قد وضع تعريفا يسبق به الكثيرين من مفكري عصرنا للعلمانية
رايي قد لا يعجب الكثيرين ولكني مضطر لقوله وهو أن الاسلام الحقيقي هو دين علماني يفصل تماما بين ما هو ألهي وبين ما هو دنيوي ... وضع الخطوط العريضة للأنسان في أدارة شئونه الدنيوية ثم ترك له الحق في استعمال عقله من خلال استلهام هذه الخطوط العريضة لأدارة حياته الدنيوية دون اي تسلط من كهنوت ديني وهذه هي في الحقيقة العلمانية التي تبنتها أوروبا فتقدمت .. ولكننا نصر علي مخالفة الاسلام ونفرض علي عقولنا كهنوتا صنعناه كبشر وهو ليس من الاسلام في شيء .. فأصبحنا في الحقيقة مهما ادعينا العكس لا نختلف الآن ( وليس ايام الرسول أو الصحابة) في شيء عن أوروبا في العصور الوسطي
هم تقدموا ليقول عنهم رفاعة الطهطاوي أنه راي بينهم اسلاما ولم يري مسلمين .. لقد تبادلنا الاماكن يا سادة
فهنيئا لنا ما نحن فيه

دكتور عمر : بالعكس ارى ان وجود الراي المخالف هو الذي يعطي الحوار جديته وحتى ان كان طرح الطرف الاخر بفهمه ولا اراه طبعا طرفا اخر بمعنى عدائية

طرح الاستاذ محمد ينبع عن فهمه للفكرة التي تتبلور لديه
لكن ما اود سؤاله
هل مفهوم الاعتقاد او الاعتناق لدى السيد محمد يعني انه يرفض فكرة علمانية الاحزاب السياسية الاسلامية من ناحية ومن ناحية اخرى المذاهب الاسلامية كالسلفية والصوفية وكذلك المعتزلة اليت تحمل أكبر سمة علمانية بفصل الدين عن كافة مناحي الحياة الاجتماعية ؟؟؟
هل ان تطبق العلمانية على ارض الواقع كما يفعل الاخوان المسلمين وانكارها بذات الوقت يعني أننا لا نعتنقها ؟؟
هل تسيير الدين وتسخيره لصالح المصلحة ببرغماتية يعني ان الدين لم يزل بخير ؟
هل العلماني فقط هو من يقول انا راسمالي او انا شيوعي ؟؟
هل العلمانية عقيدة حتى لا تقبل الازدواجية ام انها منهجية فصل ؟؟
اليست هذه التساؤلات يا استاذ عمرو كافية لان يوضح لنا الاستاذ محمد حافظ من هو العلماني بنظره ؟؟
ام ان العلماني هو اللاديني فقط ؟ كما عرفها الغربيون ؟؟

اقبلوا فائق تحياتي وامنياتي بأن يعود الحوار لمجراه مرة أخرى مع اين اراه يسير بخط جميل من الرقي والتصلب بالراي يا استاذ عمر لا يعني ان الحوار خرج عن محوره لكل منا راي يمكن ان يدافع عنه
وأجمل من يموت ميتة حرة هو من يموت دفاعا عن رايه الذي يعتنقه
السنا نسمي الشهداء , شهداء لانهم ماتوا من أجل الفكرة والعقيدة والراي الذي تبنوه وماتوا من أجله ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله


الأخ الفاضل محمد شكرا على وقفتك واوافقك بعضها ولكن تفاجئت بقولك"ان الاسلام هو الدين الذي أنزله الله على رسوله محمد صلى الله عليه وسلم فقط "


فملة إبراهيم هي ملة نبينا صلى الله عليه وآله وسلم وهي ملتنا وهي أسوة نبينا وأسوتنا، كما قال تعالى: { قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَآءُ مِنْكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ كَفَـرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُـمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَـاءُ أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُـوا بِاللَّـهِ وَحْدَهُ }

أما عن قصدى باليهوديه والمسيحية--فهم أديان سماوية كالدين الاسلامي فمن المستحيل تطبيق شراع الأسلام على الناس اجمعين, لذلك أمرهم الله تعالى "اليهود والنصاري" بأقامة الشراع الدينية كما جأت بالتوراة والأنجيل دون تحريف وتضليل. فالوصايا العشرة فالمسيحية واليهودية هى نفسها لتى جاءت بها شريعة الدين الأسلامي الذى هو ختام الاديان على وجه الأرض , وليس هناك تناقض بين الاديان والله أحكم الحاكمين.


ونقطه أخرى اذا أمان اليهودي بانه لا اله الا الله الواحد الأحد وأن موسى نبي الله وعيسى نبي الله لا يمكننا بالقول انهم كفار, لأنهم اقامو شرط التوحيد أساس الرسالات السماوية وهذه القاعدة مبنية على الأية القرانية" أن الله لايغفر أن يشرك به ويغفر ماذون ذلك لمن يشاء"

_______________


اما للأخ عمرو اسماعيل ليس هنا من يتحدث بأسم الله ونسأل الله الهدى والصلاح والسلامه فى ديننا وهو حسبنا ونعم الوكيل , وغايتنا أن نكون مع الذين قال الله تعالى ي كتابة المقدس{ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُمْ مَنْ قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلاً }

ربما الحوار على حسب قولك غير واقعى لأننا على ثوابت دينيه شرعية غير قابلة لتزحزح والتطور على حسب موجات العصر الغربي وثقافته العلمانية العقيمة.

والفقة الأسلامي فقة ربانى نزله الله على خاتم النبيين والمرسلين ومدام بما جاء فى التوراة والأنجيل , الفقة الاسلامي ليس من صنع الاهواء والأساطير!

وإن استخلصت الأمر بأن اللأسلام دين علمانى فهذا شئ راجع لك ولا يضر الأسلام شيئاً , والفرق بين العلمانية والأسلام واضح كفرق النور والظلام.

وأرك أيضا تنظر للغرب بنظر اعجاب وغبضة "هذه الخطوط العريضة لأدارة حياته الدنيوية دون اي تسلط من كهنوت ديني وهذه هي في الحقيقة العلمانية التي تبنتها أوروبا فتقدمت .. ولكننا نصر علي مخالفة الاسلام ونفرض علي عقولنا كهنوتا صنعناه كبشر وهو ليس من الاسلام في شيء "

أى تقدم أخى هذا الذى تنشده ... هل زواج الرجال بالرجال والعكس والكيان الأخلاقي المهدوم--والتصرفات الحيوانية--هو التقدم بعينه!! أم الحروب الأمريكيه وتحريرها للشعوب هو التقدم والإزدهار!

أما التكنلوجيا الحديثة--والتى مفاسدها على المجتمعات اكبر بكثير من منافعها! والعائد كان الامراض الحضارية!! وما ادراكما الامراض الحضارية!


أخى عمرو اعذر على هذا الضباب الغاشم على مفاهيمك لأن الاسلام كادين معطل منذ ما يقارب القرن و شوهت مفاهيمه الصحيحة بأسم" العروبة"وعجزها وفشلها وعقمها الفكري..لنفصل هذه المرحلة عن الدين فالدين الاسلامي , ولنعود عندما كان الاسلام أنار الدنيا بالعلوم والمعرفة أبتداء من امير المؤمنين عمر بن الخطاب--الى الاندلس الى الخلافة العباسية " وبيت الحكمة"--ولنسحب عقولنا للوراء من أين لللغرب العلوم والمعارف والتكنلوجيا ومن وضع لهم الأساس؟

ولو تركنا الاجابة للغرب فهم بكل تأكيد يعترفون بان المسلمون هم من وضعوا الاساس لكل العلوم الطبية -الكمياويه- اجتماعية والفلكية..الخ

لذلك اخى الكريم لم تتقدم اوروبا الا بينا والايام متداولة بين الناس فلا يغرنك تغلب الذين كفورا فالبلاد..

والاسلام الحقيقي هو " الجريح" من سهم العروبة والقومية والمستغربين فكريا وسياسياً, فالعروبة العلمانية تقوم بالقمع الفكري للأمة وتقتل منابع النهضة والبلوغ فيها وتشوهه هويتها الأسلامية البناء.

والحمد الله الأمه تفيق من غفوتها الطويلة لتصد عن الغزو الحضاري الصهيوامريكى--وأيضا الغزو الداخلى للمروجين للعلمانيه و"لفكر الليبرالي الغربي"...



أعتذر عن الإطاله


ونسأل الله التوفيق والسداد لنا ولكم

أولا وبداية , يبدوا ان المطر المنهمر عندنا منذ ثلاث ايام , قد أثر على الردود المنهمرة على ما قلت , فتحياتي للجميع , وشكرا , ولي منكم العذر لضعفي وبطئي في الطباعة مما يضيع علي المتابعة أكثر , فانا اطبع باصبع واحد !!!!
الاخ عمرو اسماعيل
تقول : أعتقد يا أخي مهند صلاحات بعد الكلام السابق فأي حوار فكري هنا ليس له اي مبرر ولن يؤدي الي أي نتيجة واي كلمة بسيطة أو زلة لسان هنا وهناك من أي من المحاورين قد تخرجه من الملة ... بصراحة الحوار في عالمنا شيء غير واقعي طالما اعتبر البعض أنفسهم أنهم متحدثين رسميين باسم الله .
لم يدعي أحد انه متحدث باسم الله , ان كان هذا عذرا للخروج من الحوار .
المؤمن بفكر سيبقى يحارب لاقناع الناس بفكره ولو صدوه مرات , فكما قال المثل " صاحب الحاجة ارعن " . اما لمجرد ان المقابل يطرح ما لا يروقني انسحب بحجة انه لا يريد النقاش فهذا ستجده بعد لحظة صدق مع نفسك أنه عار عن الحقيقة .
الاسلام حدد الايمان به وكيفيته وحدد الكيفية التي يخرج بها الانسان منه , فعلينا الالتزام بما حدد , فمن آمن بغير الاسلام دينا فقد خرج من الملة , ومن انكر قطعيا من الدين او كفر به فقد كفر , اما ما دون ذلك ففيه قول , وهذا خلاصة الحديث .
أخي الكريم :
أسمحلي ان اكون صريحا , كما طلبت انت قبلي , فأقول – بدون ضغينة – ان النقاش المنتج ونقاش اصحاب القناعات لا يكون بالتعميم واطلاق المعاني الاجمالية جزافا , فانت تقول ::::::-----
أن الفقه الاسلامي كله هو في الحقيقة عمل يمكن تصنيفه عملا علمانيا ,, لأنه في الحقيقة مجهود بشري وضعي والقياس نفسه كمصدر من مصادر التشريع هو في الحقيقة عمل علماني ... وسيدنا عمر بن الخطاب بكل عظمته في الاجتهاد هو أول علماني في التاريخ
ورسولنا الكريم صلوات الله عليه وسلم عندما قال " انتم أدري بشئون دنياكم " فهو قد وضع تعريفا يسبق به الكثيرين من مفكري عصرنا للعلمانية
رايي قد لا يعجب الكثيرين
ولكني مضطر لقوله وهو أن الاسلام الحقيقي هو دين علماني يفصل تماما بين ما
هو ألهي وبين ما هو دنيوي ...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لعلي هنا ان اسجل التعميم لمجرد طرح فكرة بدون اسس ولا ادلة فقط فكرة عامة فاقول تطلع الشمس من المغرب ! كيف ؟ هي فقط تطلع من هناك , فان كان كذلك فاين تغرب , بــل هــل تعــرف المشــرق م/ن المغــرب !!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟
يعني لما قالوا ان ابو ذر هو اول اشتراكي في الاسلام , سخروا منهم , والبعض وجد له أدلة يقنع بها العامة بما يقول , بأخذ جزئية من الاشتراكية وتطبيقها على ابو هريرة !! يعني ممكن نجد من يمشيها !! اما ان الرسول علماني وعمر امام في العلمانية وابو بكر كان له كلية لتدريس العلمانية اما علي فهو خريج كلية العلمانية في السوربوند والماجستير من لاس فيغاس فهو كقول الشيخ الذي قال ان عمر قتل في حفل زواج بطلق طائش , ثم تزحلق على الدرابزين بعد انتهاء الخطبة !!!!!
لنطلع قليلا على الاسلام – ولا اقول ندرس بعمق- ولنراجع العلمانية ومعناها ومبناها ولنعرف من أين تشرق الشمس ولننزل على الدرج بعد الخطبة , .
سامحوني علي صراحتي .. فيبدو أن التجارب الانسانية ليس لها قيمة عند البعض>>>
التجارب الانسانية قيمتها عظيمة وفائدتها جسيمة ومردودها يحترم , فيما يعمل فيه العقل , ويحدث فيه البحث ,فالبحث العقلي – التفكير في النصوص والتشريعات عملية عقلية محترمة لاستصدار القوانيين والتشريعات وللحكم على الحسن والقبيح والصحيح والسقيم . اما العملية العقلية في البحث العلمي والانتاج الادبي والتقدم المادي المستند الى التجارب الانسانية والتجارب الشخصية والقوانيين الفيزيائية والكيماوية والطبيعيات فكلها ابحاث انسانية تحترم وتقدر .
انه لا بد من التفريق بين العلوم والمعارف الانسانية العالمية وبين الحضارة والنظرة الى الحياة وخصوصيتها لكل امة من الامم ... فعلم الاقتصاد يؤخذ من اوروبا او امريكا او اليابان , ولكن النظام الاقتصادي لا يؤخذ الا من الكتاب والسنة ________
بقيت نقطــــة واحـــدة ؛ الا وهــي القــياس . فالقياس في الاسلام له تعريف وكيفية معينة فحبذا لو رجعنا لها بدل ان نخدع القاريء باستعمال الكلمات بمدلولها اللغوي بل وحتى العامي أحيانا , ولكن للتسهيل أقول ان القياس بالمعنى الاصطلاحي الشرعي , : هو الحاق فعل لم يرد به نص بفعل ورد به نص لاشتراكهما بالعلة .
ارجوا ان يكون التعريف واضحا .
._._._._._._._._._._._..._..._..._
أخــــــــــي مــهـنـد :::----
تقول : تحية لك مع هذا المساء البارد
بداية اود ان اقول فعلا هذه الفكرة التي قصدتهاوالتي عنيتها
لك التحية في يومي هذا الماطر – حيث انها لم تمطر علينا منذ سنوات .
واشكر الله على اتفاقنا على جزئيات , فحياك الله .
..........
تقول : اذكر مثلا كيف يعيش المسلم العلمانية ويكون علماني بمحض ارادته وبنفس الوقت ياتي ليجلدنا بخطبة عصماء بالعداء للعلمانية
اشهر خطب الهجوم على العلمانية تصدر من الاخوان المسلمين
جميعنا متفقين ان العلمانية فصل الدين عن الحياة السياسية والاجتماعية واحتفاظ الفرد فقط بالطابع الديني وتبقى علاقته بينه وبين ربه
الاخوان المسلمون مثلا
يعيشون تقديرا كما يرون الدين الاسلامي كافراد
لنفس الوقت يملكون كبرى الشركات العربية والبنوك الربوية التي تتغطى بغطاء البنوك الاسلامية احيانا واحيانا اخرى بدون هذا الغطاء
............
نعم أخي , ان الازدواجية والثنائية بل الرباعية أحيانا في حياتنا اليومية , لهو أمر متوافر نتيجة المصالح للبشر , فالكل يريد قضاء مصالحه وانظمته تخالف ما يؤمن به وما يعتقده فيتحاكم للطاغوت وقد أمر ان يكفر به , ولذا لا اريد ان أجعل الاخوان – وخاصة اخوان الاردن – مثالا يحاسب الاسلام على اساسه , بل اعود للقول ان المسألة فردية بحته , فمن آمن بالعلمانية فهو علماني , ومن مارس العلمانية عن قناعة بصحتها او انها تجلب له قضاء مصالح بشكل عادل او صحيح فهو علماني , ومن طبقت عليه والتجأ اليه لعدم وجود غيرها لحل المشاكل العامة ولتصريف شؤون الحياة فليس بعلماني , لانه مجبر على القبول .
فالمجتمع كله مجتمع علماني , لان النظام السائد والافكار الرسمية كلها علمانية – اما الافراد فأعيد حديث ؛ ".... ولكن من رضي وتابع "
ومن هنا ان جعلنا كل فرد علماني لانه يعيش في مجتمع علماني يكون ذلك اقرارا بتعريف الاخوان للمجتمع بانه مجموعة أفراد !!!
فاعذرني أخي ان ادافع او اهاجم المثال وان قلت انك لم تجانب الصواب في حدود المثال , ولكن لنا قول الامام علي " يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال "
والسلام عليكم .

.../ ... يتبع

هل مفهوم الاعتقاد او الاعتناق لدى السيد محمد يعني انه يرفض فكرة علمانية الاحزاب 1-السياسية الاسلامية من ناحية ومن ناحية اخرى المذاهب الاسلامية كالسلفية والصوفية الاجتماعية وكذلك المعتزلة اليست تحمل أكبر سمة علمانية بفصل الدين عن كافة مناحي الحياة ؟؟؟
2-هل ان تطبق العلمانية على ارض الواقع كما يفعل الاخوان المسلمين وانكارها بذات الوقت يعني أننا لا نعتنقها ؟؟
هل تسيير الدين وتسخيره لصالح المصلحة ببرغماتية يعني ان الدين لم يزل بخير 3-
هل العلماني فقط هو من يقول انا راسمالي او انا شيوعي ؟؟ 4-
هل العلمانية عقيدة حتى لا تقبل الازدواجية ام انها منهجية فصل ؟؟ 5-
اليست هذه التساؤلات يا استاذ عمرو كافية لان يوضح لنا الاستاذ محمد حافظ من هو العلماني بنظره ؟؟
ام ان العلماني هو اللاديني فقط ؟ كما عرفها الغربيون.؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛ ؛؛
عزيزي مهنـــــــــد :
أصدقك القول انني هنا ليس لان عندي وقتا فارغا او انني اتسلى , ولكنني أحاول ان اصل الى تطبيق وصية والدي :
أطل الوقوف على الوجود تأملا = ثم اختر لنفسك بعد ذلك منزلا
لك آية حيث اتجهت وعبرة = تذكي فؤادك او تزيد تأملا
فانا هنا لأفيد واستفيد , فايماني بما لدي يدفعني لان أوصله لكل انسان .
......
أعود لاقول عن أسئلتك " يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال " نحن نتحدث عن الاسلام , ونتحدث عن المسلم في هذه الامة يعيش في مجتمع علماني واظن انني اجبت عن ذلك بغض النظر عن الفرد أهو انا ام الاخواني ام الشيوعي ام السلفي ام الرأسمالي ؟؟؟؟؟
خمسة أسئلة تبدأ بهل , اقول فيها :
1- كل من يؤمن يفصل الدين عن الحياة ويحول الاسلام الى كهنوت ويحول الحياة الى ديني ودنيوي – بالمعنى الغربي – فهو لا يعمل للاسلام ولا يطلق على جماعته انها اسلامية , كما ان كل حركة شيوعية تؤمن بالعلمانية فانها حركة دخيلة على الشيوعية وليست شيوعية .
وبالمنسبة , فمعنى دين هو الحكم :
لا تلبسوا الحق بالباطل}: لا تخلطوا الحق بالباطل والصدق بالكذب، وقال أبو العالية: ولا تخلطوا الحق بالباطل، وأدوا النصيحة لعباد اللّه من أُمة محمد صلى اللَه عليه وسلم، وقال قتادة {ولا تلبسوا الحق بالباطل}: ولا تلبسوا اليهودية والنصرانية بالإسلام وأنتم تعلمون أن دين اللّه الإسلام، وأن اليهودية والنصرانية بدعة ليست من اللّه. عن ابن عباس: {وتكتموا الحق وأنتم تعلمون} أي لا تكتموا ما عندكم من المعرفة برسولي وبما جاء به وأنتم تجدونه مكتوباً عندكم فيما تعلمون من الكتب التي بأيديكم وقال مجاهد والسدي: {وتكتموا الحق} يعني محمداً صلى اللَه عليه وسلم . (قلت) وتكتموا يحتمل أن يكون مجزوماً ويحتمل أن يكون منصوباً أي لا تجمعوا بين هذا وهذا. ختصر تفسير ابن كثير. الإصدار 1.26
؛؛؛؛؛؛؛
من أرضى سلطانا بما يسخط ربه خرج من دين الله . ‏الجامع الصغير. الإصدار 3,21
لجلال الدين السيوطي
وقال تعالى " ما كان ليوسف ان يأخذ أخاه في دين الملك " فهنا يوسف لم يأخذ أخاه ليعبد الملك بالصلاة والعبادة , بل الدين هو القانون والسلطان والحكم .
" ان الدين عند الله الاسلام " ليس الدين هنا العبادة من صلاة وصيام فقط بل الدين هو اتباع شرعة الله في كل أمر في الحياة . " ما فرطنا في الكتاب من شيء " و " ما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من أمرهم " و " ومن يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه " وأظن كلنا يعلم تفسير " اتخذؤا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله "....
2 – تطبيق العلمانية جبرا وتطبيقها اختيارا وتطبيقها ايمانا وتطبيقها مصلحة ... الخ لكل مقام مقال , ( كل واحد معلق من عرقوبه ) . أرجو ان نبتعد قليلا عن مثال الاخوان والوسطيون كمولانا القرضاوي , والا لدخلنا بل الملكية قبل العلمانية ...
3 – تسيير الدين وتسخيره لا يعني ان الدين ليس بخير , ولكن يعني ان المسخريين والمستفيدين ليسوا بخير , وسيكون الدين ليس بخير لو ان هؤلاء المسخيرين والمستفيدين هم أصحاب الحق المطلق في الدين , كما حال الكنيسة في العصور الوسطى !!!
4- العلماني هو كل من يؤمن بفصل الدين عن الدولة وعن الحياة ويسير بقاعدة " ما لله لله وما لقيصر لقيصر " فاللاهوت والكهنوت هي لله والدنيا بحلول مشاكلها ومعاملاتها وتصريفها هي للاله الجديد عقل البشر والله وتعاليمه لا دخل لها بالحياة .
اما الشيوعي – وأقول الشيوعي – فانه بالقطع ليس علمانيا لانه لا يؤمن بالدين ولا يسمح به فهو أفيون الشعوب .
5 – أخيرا العلمانية مصطلح وتعامل وتناقش وتحاكم بمعناها الاصطلاحي كما وضعها اصحابها .فلا يصح ان نعدل في التعريف والمعنى , لانه ان عدلنا في المعنى وغيرنا في التعريف فاننا نكون قد اخترعنا اصطلاحا جديدا وانشأنا اسما ومعنا لأمر آخر غير ما تعارف عليه الناس , وهو كما لا يجوز ان أقول انني اشتراكي أؤمن بان الله هو الخالق المتحكم بالكون وان شرعه المستمد من الكتاب والسنة واجماع الصحابة والقياس هو واجب الاتباع وان الدولة التي يجب ان تحكمنا هي الخلافة الاشتراكية .
أو ان الهاتف النقال هو وسيلة مواصلات , فالهاتف النقال هو الهاتف النقال ووسيلة المواصلات هي شيء آخر لا يحق لي تعديله .